В.С.- Вернувшись к нашей теме, необходимо вспомнить и о том, что Абхазия входила отдельно, заключая самостоятельный договор в состав Российской империи. Южная Осетия входила отдельно, не помню, лет на 15, кажется, раньше грузинских царств и княжеств в Российскую империю. Но мы все с вами пережили советский период.
И границы, которые были нарезаны, часто произвольно, первым советским правительством, они сейчас в некоторых местах стали кровоточащими рубежами. Так вот Абхазия вошла в состав Грузии именно при советском правительстве. Южная Осетия вошла в состав Грузии именно при Советском Союзе. И поэтому, как мы уже упоминали, Грузия, выходя из Советского Союза, а я, конечно, не требую как Владимир Леонидович, чтобы она выходила тремя царствами и четырьмя княжествами. Но она обязана была своим автономиям, землям приобретенным Грузией при советской власти, предоставить право референдума. Мне хотелось бы только вспомнить еще некоторые события из истории грузино-осетинских отношений, прежде чем предоставить слово Николаю Дмитриевичу Ткаченко. Мы будем говорить о современном положении на Кавказе с вице-президентом Академии проблем безопасности обороны и правопорядка, но мне кажется, необходимо вспомнить о том, когда был совершен первый геноцид в отношении осетинского народа. Конфликт начинался еще в Российской империи, когда князья Мчабели и Эристави пытались сделать своими крепостными крестьян в Южной Осетии. И тогда были первые восстания осетин. Царское правительство, я дословно не могу, конечно, привести, текст указа, но смысл изданных тогда манифестов заключался в том, что правительство не желает на усмирение осетинских крестьян постоянно войска посылать. Ради того, чтобы превращать осетин в крепостных для князей Мчабеловых и Эриставовых. Но что интересно, в Грузии произошло после революционного переворота в 17 году. Грузия отделилась от Российской империи. Кто пришел к власти в независимой Грузии? Что монархисты пришли, сторонники династии Багратидов, решив восстановить древнюю монархию? Пришли к власти меньшевики. Кто такие меньшевики? Мы хорошо представляем эту революционную банду. В Грузии чем стали занимались меньшевики первым делом? Эти демократы и борцы с русским самодержавием за право народов на самоопределение, принялись жестоко подавлять абхазов, завоевывать Осетию, усмирять осетин. И первый геноцид осетинского народа был устроен, кстати, революционерами–демократами. Они очень напоминают по своим демократическим убеждениям Гамсахурдия, Шеварнадзе, Саакашвили. Они и устроили страшную резню в Осетии, которую называли крестьянской Вандеей. Об этом очень много документов сохранилось. Потому что как ни странно тогда в Осетии коммунисты побеждали. И 13 коммунаров первого правительства Осетии грузинские меньшевики живыми закопали в землю. Уничтожили десятки, сотни осетинских сел. И осетины с тех пор не восстановили свою численность, их было сто тысяч тогда в Южной Осетии. А даже в 80 годы их набралось всего лишь шестьдесят тысяч, потому что грузины усмиряя Южную Осетию убивали женщин и детей. То есть проводили настоящую этническую чистку. Это были грузинские меньшевики Ноя Жордания, и его именем сегодня названа улица в Тбилиси. Это идеологический предшественник Гамсахурдия и Саакашвили. Так первая резня, геноцид был осуществлен демократической Грузией в 18-21 году. И сегодня вновь независимая Грузия продолжает такую же политику. И мы видим, как независимая Грузия, выходя, как она утверждает, из оккупировавшей ее Российской империи, затем Советского Союза, пытается устроить свою малую империю. Это, кстати, не мои слова. Это слова, так почитаемого всем демократическим сообществом академика Сахарова. Он тогда, в 89 году сказал, что Грузия, выходя из большой империи пытается устроить свою малую империю. Помню, на одной из конференций в то время, одна грузинская ученая дама заявила - нет никакой Южной Осетии, есть древняя грузинская земля Самачобло. Пришлось ей возразить, что если нет Южной Осетии, нет Абхазии, в таком случае нет и Грузии, а есть Тифлисская губерния.
Николай Дмитриевич, известно, что руководство Южной Осетии, и Абхазии выступило с призывом не только судить за военные преступления, геноцид и этнические чистки Саакашвил и его банду. А в том, что там именно геноцид и этнические чистки никто, думаю, не сомневается. Но и с призывом к международному сообществу - запретить Грузии иметь свою армию. Как когда-то запретили иметь армию веймарской Германии. Потом была разгромлена нацистская Германия. Посмотрим на историю независимой Грузии. Двадцать лет независимости с 1918 по 1921 год и с 89 фактически, по наши дни. И семь войн развязаны за это время против малых народов, против своих соседей. Николай Дмитриевич, есть основания для того, чтобы Грузия прошла полную демилитаризацию и была лишена права иметь наступательные вооружения? Как кто-то сказал очень верно, детям же не дают спички, чтобы они ими играли.
Н.Т.- Спасибо за вопрос, Виктор Александрович. Я вот о чем думаю, Россия была крупной цивилизации, имперского устройства, благотворителем для многих этносов, национальностей и народов. И даже государственный статус подарила в советское время республикам Прибалтики, Средней Азии и Кавказа. Все было справедливо, все было конституционно. И каждая нация, национальность, образовавшееся государство творило свою историю, свою культуру. Вспомним электронику Прибалтики, вспомним индустриальную Грузию - горная добыча, автомобильное строение, текстильная промышленность. Когда бы могла эта Грузия создать это и за чей счет? Финансовый анализ говорит, что создан этот промышленный потенциал за счет Российской Федерации. Но мы, к сожалению, видим чем эта братская помощь обернулась для нас. Ладно, произошло отделение республик. Более менее устроена Средняя Азия. И особенно я одобряю устройство Казахстана. Мудрый глава своего народа, он даже все земли, которые ему Сталин отдал, попытался соединить. Столицу перенес в Астану. Алма-Ата – это же горы, это неудобия. А эту территорию, слава Богу, никто сегодня не отнимает у Казахстана - те земли, которые он получил очерком синего карандаша Сталина. Но с мудрым лидером и мы мудро себя ведем. И мудрость заключается не во многом знании, а именно в том знании, которое нужно применить сегодня. Что же произошло с Грузией. Она получила независимость, но возомнила все свои территориальные претензии к соседям легитимными. Мой коллега рассказал, как на протяжении история оформлялась государственность на этих землях. Кто там княжил, кто создавал цивилизацию, строил храмы, кто жил там веками. А ведь какой лакомый кусок Центральный Кавказ, там ведь идет труба. Сейчас в Каспийском море нефти больше чем в Эмиратах. Это будущее цивилизации Запада, в том числе и дядюшки Сэма. Дядюшка Сэм у нас везде имеет свои интересы. Я хотел бы обратиться к фактам 60-летней давности. Была издана директива Совета национальной безопасности Соединенных Штатов номер 20/1 от 18 августа 1948 года. Через три дня ей исполняется 60 лет. Так вот главные задачи этой директивы, изданной на семи страницах, сформулированы в отношении России очень ясно. На самом деле ими являются только две следующие вещи. Первое - уменьшить мощь и влияние Москвы до таких пределов, когда она больше не будет представлять угрозу миру и стабильности, так называемому международному сообществу. Второе - внести фундаментальные изменения в теорию и практику международных отношений, которых придерживается правительство, находящееся у власти в России. То есть эти задача поставлены 60 лет назад. Они поставлены четко, системно, и что особенно важно, в директиве говорится, что такие задачи должны быть сформированы, сформулированы и приняты в качестве рабочих программ всеми подразделениями американского правительства. То есть Соединенные Штаты загрузили все свои департаменты задачей демонтажа России на международном уровне. Карты, которые были выложены США в этой геополитической игре, на нашем пространстве читаются очень четко. Славянский мир самый организованный, самый вольный, самый неудобоваримый для всякого глобализма и рабства. Он сейчас является, скажем так, противником номер один для этих всех глобальных проектов, которые в итоге направлены на захват энергоресурсов.
В.С.- Николай Дмитриевич, мне хотелось бы добавить одну очень важную деталь. Закон о порабощенных народах, который когда-то в 59 году, кажется, принял Конгресс Соединенных Штатов, даже после распада Советского Союза и, скажем так, за долгие год вроде бы партнерских отношений при Ельцине с Соединенными Штатами, этот пресловутый закон о порабощенных народах никто так и не подумал отменить. В этом законе упоминается порабощенный Идель-Урал, есть, Казакия какая-то. Вроде бы США с Россией партнеры, но каждый год, и в этом году также, американский президент выступает с речью о порабощенных Россией народах.
Н.Т.- Ну, видите, конъюнктура играет на того, кто хочет употребить ее в свою пользу. Так и происходит. Был в нашей империи старший брат. Почему-то это берут в кавычки, иронизируют. Да империя была, но она логично существовала. Объединить материки от Балтики до Тихого океана и от Севера до Центрального Кавказа, без сильной власти невозможно. Не устояла коммунистическая идеология. Понизили свой статус лидеры государства. Партия перестала руководить, она не пережила ревизии качественной и кадровой. И Горбачев ее распустил. Разрушилась империя, и все сестры получили по серьгам. Я упоминал о Средней Азии, о Прибалтике. Получило свое и Грузия Но Грузия решила силой подавить свои автономии. И то, что президент этой страны сейчас не совсем свободно ведет свою политику, совершенно ясно. Тем, кто ознакомился с директивой изданной в США, понятно, как говорится, что кто платит, тот и заказывает музыку. Кто платит Саакашвили и заказывает музыку ясно сегодня всем. Трубопровод, который сейчас рискует уйти в нашу сторону, а пока он идет в сторону Запада и в экономическую пользу этого Запада.
В.С.- Баку –Тбилиси- Джейжан.
Н.Т.- Да, это большой трубопровод, и этот, как говорится кран, можно перекрыть или пустить трубу на паритетных началах по российской территории. Но, с нами не хотят делиться. Мы тоже ведь строим капитализм, лицо нынешнего строя в России обозначено. 10 лет спрашивал Познер в своей передаче власть имущих - скажите, какое вы общество строите? Ну, скажите, - Познер добивался ответа с присущей ему настырностью. Не говорили, что мы строим капитализм. Сейчас уже очевидно, что мы его строим. Капитализм у нас был уже в начале 20 века. И был Леденцов Христофор купец вологодский, который содержал на свои доходы науку, содержал Менделеева, Циолковского. Не подачки давал, а как удочку давал для ловли рыбы, чтобы была возможность зарабатывать деньги, содержать научные программы. Эта школа капитализма востребована в Европе, в Швеции, в Германии, Америке. Это рациональные зерна того доброго в капитализме, что до нас сейчас, до нашего делового клана не дошли. Как необходимо не давать народу подачки в виде благотворительности, а научить народ быть самим собой. Ведь русский народ он и творил все – и самобытную цивилизацию, и строил, и воевал, и работал. И одевался хорошо, кормил и защищал себя с древних времен, даже до принятия христианства. И сейчас говорят некоторые из западных политиков, например, знаменитая Олбрайт, которая Югославию разрушала, заявляет – Сибирь, ее недра, должна принадлежать всем. Вот как далеко простираются их территориальные претензии. Кавказ - это всего навсего территория энергетически и стратегически интересная для мирового капитала. Вот и все.
В.С.- Я позволю себе привести цитату из выступления лорда Бальфура. В 1919 году он сказал, выступая, по-моему, в парламенте английском – нас на Кавказе интересуют только те, кто контролирует железную дорогу, по которой мы качаем нефть. А там аборигены пусть все друг друга перережут на куски.
Н.Т.- Видите, какой цинизм откровенный. Они уже даже не считают, что кроме них на земном шаре есть люди.
В.М. Я должен возразить Николаю Дмитриевичу, в основном, конечно, соглашаясь с ним. Но, настоящая империя, полноценная, была все таки Российская империя. А Советский Союз империей не являлся по одной простой причине. Он восстановил имперскую территорию, это несомненно. Но, на протяжении советского периода самым угнетенным, угнетаемым этносом были русские. К тому же они оказались, заметьте, расчлененной нацией, потому что предки нынешних украинцев и тем более белорусов лет 80 назад, уже при большевиках, даже не подозревали, что они украинцы и белорусы. Им еще не успели это доказать. Но, тем не менее, слово империя произнесено. Уже много лет назад, кажется, больше 15 лет прошло, когда я начинал заниматься империями, имперской культурой, мне удалось единственный раз, по-моему, в моей жизни установить одну историческую закономерность. Вот она сейчас и действует. Она действует всегда, но в данном случае в конфликте на Кавказе она действует очевидно. Хотя она действует и не только там. Формулируется эта закономерность так - малый народ всегда с большим против среднего. Поэтому абхаз всегда с русским, против грузина. А гагауз с русским против молдаванина. Почему не получилось гагаузского конфликта по аналогии с приднестровским. Потому что в Кишиневе ума хватило завалить маленькую Гагаузию всеми привилегиями автономии, какими только можно. Их просто лаской и привилегиями удержали.
Н.Т.- Я в нашей беседе хотел бы привести некоторую статистику. Как будто бы рояль в кустах находился и неожиданно обнаружили в Грузии горы оружия. Посмотрим, как происходило 15 лет вооружение Грузии и какие страны, и чем ее вооружали. Соединенные Штаты - вертолеты, патрульные катера, автоматические винтовки М-4. Болгария - самоходные гаубицы, минометы, ПЗРК "Игла", мощнейшее оружие, точнейшее, ящики с автоматами Калашникова 10 тысяч штук. Венгрия - 1186 автоматов, пулеметы, выстрелы, боекомплекты. Греция - ракетный катер, сторожевые катера, минометы. Латвия наша любимая - радиостанции. Литва - 14 тысяч автоматов Калашникова. Турция - бронетранспортеры, вертолеты "Ирокез", автоматы МРЦ-5, гранатометы и прочее, и прочее. 23 позиции. Франция - одна радиолокационная станция. Чехия - 120 танков Т-54, наше старье, но они же все-таки бьют и стреляют, самоходные гаубицы 36 единиц. Эстония компьютеризировано обучала системам взводного звена. Израиль - беспилотные летательные аппараты, который мы сбиваем прекрасно и так кое-что по мелочевке. Босния Герцеговина - минометы, реактивные снаряды. Сербия - 20 миллионов патронов и дальше бронебойные снаряды, подствольники, сигнальные ракеты. Украина - это уже новый танк более менее Т-72, десятки машин, самолеты - 10 штук, вертолеты Ми-24, 40 тонн боеприпасов стрелковое оружие.
В.С.- Я, добавлю, то, что в этот список не входит, но было обнаружено в ходе войны. Наш самолет Ту-22. был сбит, противоздушным комплексом С-200, который Украина поставила Грузии. Там также замечены «Торы», системы противовоздушной обороны, комплексы ПВО, «Буки», «Оса», которые поставила Грузии Украина. Но что самое страшное в этой ситуации. Все мы понимаем, что, несмотря на то, что американцы выделили, 5 миллиардов был на вооружение Грузии. Невиданная сумма. Бюджет Грузии военный за эти последние 5 лет превышал бюджет всех стран в мире своему росту, в процентном отношении на душу населения – самый крупный в мире.
В.М. - На 5 миллиардов долларов не купишь все, что перечислил сейчас Николай Дмитриевич. Категорически не хватит.
В.С.- Я хотел бы просто добавить, что самое страшное заключается в том, что грузинских офицеров вряд ли можно было обучить быстро воевать на этих сложных системах вооружений . И тех, кто работал с С-200 по нашим целям воздушным, это, судя по всему, были экипажи и боевые расчеты с Украины. Наемники.
Н.Т.- Конечно.
В.С.- Правда, украинское ПВО отметилось несколько лет назад тем, что сбили над Черным морем пассажирский самолет.
Н.Т.- Да было дело.
В.С.- Но техника очень сильная и пока аналогов в мире этим комплексам противовоздушной обороны нет. Грузию вооружили до зубов для войны с нами.
Н.Т. Не только вооружили. В Грузии была создана регулярная армия, наемная. Эти профессионалы, так называемые настоящие парни, которые могут хладнокровно расстреливать раненых, гражданских людей. Армия создана, создан и особенный чиновничий аппарат, созданны технологии, по которым руководят современным грузинским государством. И что же теперь? Все это куда-то надо девать. Все расходы, деньги которые вложены, надо отбить. Вложено же столько денег, что деловой капитал не откажется от каких-то компенсаций. Я думаю, что затушен на время этот конфликт нашим президентом, как будто бы война остановилась. Но интересы-то остались, и, судя по всему, будут искать новые пути, новые варианты, неизбежно провоцировать новые столкновения на национальной почве, на основании территориальных претензий. Это все , к сожалению, будет продолжаться.
В.С.- То есть война будет, через некоторое время продолжена, если не произойдет демилитаризации Грузии?
Н.Т.- Ну, здесь нужна ведь твердая воля, воля России, Демилитаризация, смена режима, может быть, в Грузии необходима. Не знаю, что решит наше руководство, им виднее, информации у них больше. Мы рядовые граждане думаем о том, что терять то, что священно для нас и Кавказа, то, за что мы общую нашу православную кровь проливали и, когда Советский Союз защищали, и когда защищали Российскую империю, нельзя. А сколько у нас есть браков совместных, где уже не поймешь, чья кровь приоритетней. Я, Александр хотел бы вернуться, к вопросу о молчании грузинской диаспоры. Вот смотрите, грузины очень деловой народ. Около 80 человек грузин, живущих в России являются миллиардерами и миллионерами. Кто занимается Роснефтеэкспортом, кто банковским бизнес, страховыми компаниями, инвестиционным бизнесом, компанией Евросервис. Я не называю фамилии, но эти 80 человек известны. Самый крупный богатый человек Борис Сиванишвили - 6,7 миллиарда его состояние на 22-м месте в списке журнала «Форбс». Шалва Чегиринский - 2,5 миллиарда, Джапаридзе Александр - 1,6 миллиарда. И самая низкая котировка - Котэ Гогилия, всего сто миллионов долларов, обычный бизнесмен. То есть благоприятные условия этим ребятам, умные, деловым, созданы. Россия не перекрывала кислород, не создавала для них какие-то ограничения. Пожалуйста, живите, пожалуйста, делайте бизнес, создавайте капитал. И почему эти люди должны это сейчас неистовствовать, ругать Россию? Я думаю не зачем это делать.
В.С.- Александр Феликсович, Николай Дмитриевич рассказал о том, как грузинский бизнес развивается в современной России. Но мы с вами помним, и то, как Грузия жила в составе Союза Советских Социалистических Республик - она процветала. Но как вы считаете, Александр, спрашиваю Вас как простого человека, русского грузина, москвича. Можно ли быть инструментом в руках геополитических противников России имеет ли Грузия право быть таким инструментом войны с Россией в этих условиях? А я думаю, что после комментария Николая Дмитриевича, совершенно ясно, что Грузия просто марионетка в руках Соединенных Штатов. Так, может ли Грузия быть передовым ударным отрядом в борьбе с Россией, в войне, которая мы понимаем скоро не остановится. Россию пытаются вытеснить с наших пространств чуть ли не до тундры. И при этом могут ли грузины, поливая Россию грязью, проявляя на государственном уровне к ней враждебность, делать здесь, на русской земле свой бизнес, зарабатывать деньги и в то же время считать русских врагами грузинской нации, врагами грузинского государства. Морально ли, нравственно ли это?
А.Т.- Знаете, очень широкий вопрос, я боюсь, я не смогу на него настолько же расширенно ответить. Дело в том, что все предыдущее перечисление о помощи Грузии оружием со стороны европейских стран, для меня не совсем понятно. Каждая страна имеет право на вооружение. Мы сейчас говорим о том, что Грузии Сербия дала 20 миллионов патронов. Есть перечисления грузинских бизнесменов, которые в массовом порядке появились во всех средствах массовой информации. То есть печатают весь негатив. Это я понимаю, информационная война, и государство имеет на нее право. Россия имеет право на информационную войну против Грузии. Но опять-таки простой человек, который смотрит на этот список из 15 человек богатых людей, грузин которые живут, работают и имеют свой бизнес в России. Что он подумает? Он подумает, что все грузины - это ворье. То есть помимо того, что они убийцы, они еще живут на нашей земле, едят наш хлеб, отбирают наши деньги.
В.С.- Александр Феликсович, ответьте мне, пожалуйста, тогда на такой вопрос. Стоят миротворцы, стоят по международному мандату много лет. Разъединили две воюющие стороны. И все знают, если одна сторона почувствует неожиданно свое подавляющее превосходство, что и произошло с Грузией, то она непременно начнет воевать. Саакашвили это не скрывал. И ему последние годы потоком идут наступательные вооружения. Кстати, были замечены и более новые танки, которые поставила Украина. И было замечено очень много техники трофейной, захваченной сейчас американской - американские джипы, хамеры. Кстати, чешские самоходки были тоже взятые сейчас среди трофеев. Это разве не означает, что кто то старательно подливал бензин в пожар войны? И потом я хочу вас попросить представить некую ситуацию. Стоят миротворцы в Косово сейчас, после операции по принуждению мира, как она тогда называлась. 79 дней НАТО бомбило Сербию. Сербию бомбили жестоко, в каменный век пытаясь вбомбить. Бомбили телецентры, бомбили мосты, предприятия, даже по китайскому посольству ударили якобы по ошибке.
И вот стоят, допустим, в Косово американские миротворцы. И неожиданно Милошевич ночью бомбит Приштину. А сербские танки, и югославские вооруженные силы, сербская армия в упор из танков и самоходок ударами авиации громят американских миротворцев. Вы представляете, чтобы сказал бы весь мир? И как бы вели себя в этом случае американцы? Представляете, как бы отреагировало все международное сообщество, если бы погибли даже не 18 миротворцев при этом обстреле, а хотя бы два или три американских миротворца? Помните, в начале передачи мы с вами говорили о бомбежках грузинских городов, я хотел бы вам сказать, и, думаю, Николай Дмитриевич, как эксперт со мной согласится, - Российская армия наносит очень точечные удары. И я могу подчеркнуть - это слова российского генштаба - происходит выдавливание грузинской армии. Хотя для меня это не понятно. И не потому что я особенно кровожадный. Я просто знаю, что если не раздавить грузинскую военную машину, то как Николай Дмитриевич сказал, будут искать новые поводы для войны, оружие вновь пойдет в Грузию. Вы заметьте, грузинские вооруженные силы выдавливают из зоны конфликта. Их не окружают, как обычно принято, и не уничтожают затем живую силу и технику согласно всем законам военной науки, а именно выдавливают, то есть жалеют грузинскую кровь. Потери все равно у грузинской армии серьезные. Но вообще задача – уничтожить полносью грузинские вооруженные силы, нанести им, скажем так, полное огневое поражение, уничтожить живую силу противника - такой задачи мне, кажется, перед собой наши военные не ставят. Николай Дмитриевич, я прав, как вы считаете?
Н.Т.- Виктор Александрович, решением президента Медведева военная операция остановлена вчера. Та фаза конфликта, на которой мы остановились вчера, отведение и тех и других сил на рубежи предыдущего стояния, мне кажется - это правильное решение. Сейчас надо говорить с точки зрения не пушек, а с точки зрения мудрости этической, державной, человеческой. Потому что человечеству надо корректировать свое существование. Нельзя убивать природу. Вы сейчас выйдите в Подмосковье ближнее и увидите терриконы мусора. Москва и область оставляет это все для будущего, для потомков. Эти медленные бомбы, которые взорвутся, там и пластик, там и то, что нарушает все. Так цивилизацию строить нельзя. Всему миру надо вот эти, свои территориальные и сырьевые претензии решать мудро. Есть страна владелец ресурсов, есть транснациональные компании в доли добывающие это сырье. Облагородьте эту землю, из которой выкачиваете сырье, чтобы она не была пустой губкой после отбора нефти, насыщенной соленой водой. И выбрано то там всего навсего 30 процентов углеводородов. Так нельзя строить цивилизацию. То количество вооружений в своем кубическом измерении и в количественном, которое накопилось на земле - это упрек человеческому разуму, упрек человеческой нравственности. Жизнь надо устраивать не по законам золотого миллиарда, не по законам этнических и государственных противостояний, а по законам Божьего Промысла о человеке. Предрасположенности человека к самосовершенствованию, к украшению своего дома обитания и своей земли, а не по безумным поступкам недостойных лидеров некоторых государств. Ведь есть цель у человека - быть самим собой. И не поражать других людей, и не унижать их, не уничтожать их внутреннюю сущность. Вот мне кажется к каким отношения необходимо стремиться всем странам и народам.
В.М.- Я хочу только прокомментировать сказанное Александром Феликсовичем, потом Николаем Дмитриевичем. Собственно все сказано. Вы отмечаете, что каждое государство имеет право вооружаться. Еще недавно, пользуясь кризисным состоянием Российской Федерации сейчас вряд ли себе такое они позволят. Турция обнаглела настолько, что официально заявила, если Кипр получит из России комплексы ПВО С-300, то они разбомбят эти установки. А ведь это оборонительное оружие, это зенитные ракеты. Кто бы сказал такое Соединенным Штатам? Вероятно, Кремль тогда вошел уже в другую эпоху, Николай Дмитриевич. Нормальная страна на это сказала бы - крейсер "Москва" накроет Анкару, не снимаясь с якоря. А там в Анкаре , -извольте прижать хвост и сидеть тихо. Просто пример. Теперь, о демилитаризации. Это допустимая акция. Ограничения на определенные виды вооружений существуют. Приведу такое замечание. Некогда Виталий Третьяков сказал, выступая публично, но в устной форме, замечательную вещь. Он сказал, что может быть и должна быть частная пресса, но ни в коем случае не должно быть частного телевидения. Так же точно как гражданин должен иметь право на пистолет, но не имеет права иметь атомную бомбу. Вот знаете, не всем можно атомную бомбу. Соединенные Штаты не считают, что можно иметь атомную бомбу Ирану. Правда, мне совершенно не понятно, почему Пакистану можно, а Ирану нельзя. Почему незаконно сварганил свою бомбочку Израиль. И ему можно, а Ирану нельзя. Мне, например, симпатичнее намного Иран нежели Пакистан и государство Израиль. Меньше опасений вызывает. Но, тем не менее, можно же вводить ограничения., Но, если можно на ядерное оружие, то возможны ограничения и на другие виды вооружений. Действительно эти ограничения бывали всегда. Вы сами помните ограничения после первой мировой войны, их уже упоминал Виктор Александрович, официальный рейхсвер не мог иметь, например, аэропланов, он и танков не мог тогда иметь. Это, во-первых, но теперь насчет того, как можно и как нельзя себя вести. Мы забываем одну вещь. Есть, никто ее не упоминает сейчас, заметьте, но существуют нормы международного права, допускающие применение репрессалий. То есть наказание провинившегося перед тобой, ну, конечно, это доказано должно быть, все на государственном уровне. Наши солдаты-миротворцы в Южной Осетии по мандату Организации Объединенных Наций находятся. Кстати, их пребывание, вообще-то говоря, и не осуждал и официальный Тбилиси. Уничтожение мирного населения - это вопрос другой. Уничтожение мирного населения - это то, за что Саакашвили можно обвинить в организации геноцида. Но это официальная территория Грузии. Официальная Москва этого не отрицает пока что. А вот убитый хотя бы один российский солдат грузином, один солдат-миротворец - это уже не территория Грузии, это мандат ООН. И это дает России немедленное право применить репрессалии к Грузии, а мы не применили. Дает полное право не только стрелять по грузинским солдатам, находящимся на территории Южной Осетии, а бить по грузинским военным объектам на территории собственной Грузии.
А.Т.- Что и произошло.
В.М.- Ну, почти нет. Летали, за чем-то над Поти и, по-моему, Поти совершенно не разрушен, ничего там страшного не произошло. Может быть угрожали, потому что основной порт Грузии, это понятно.
А.Т.- Я хотел бы сказать о ситуации в Поти. Дело в том, что Поти блокирован от гуманитарных поставок, что самое интересное в Георгиевском трактате Россия обязалась защищать Грузию от турок. А из Турции шел сухогруз именно с гуманитарной помощью, с продовольствием для Грузии. Это было блокировано Россией. Удивительно, удивительный перевертыш, страшное время. И что касается демилитаризации, безусловно, Саакашвили должен быть наказан действительно на международном уровне. Те нелюди, которые расстреливали мирных жителей, я не знаю, я не был там. Но если это правда, то это ужасно, и они должны, безусловно, быть наказаны. Но только очень не хотелось бы, чтобы Россия действовала по праву синьора, как это делает часто Америка. Вот я буду говорить, и ты будешь делать там, у себя в стране, именно так как я тебе скажу. Очень не хотелось бы этого . Очень хотелось, чтобы Россия сохранила именно братское отношение. Очень хотелось, чтобы военные, ну, чтобы не было кому война, а кому мать родна, включая российских военных. Лишняя операция, лишняя проверка оружия - это, как известно, необходимо армии. Очень не хотелось бы этого.
В.М.- Но ведь в одни ворота не бывает, понимаете, Александр Феликсович, не бывает в одни ворота. Список видных предпринимателей-грузин был представлен частично. Можно было бы добавить туда и Бендукидзе, который получил пост министра финансов при Саакашвили. И тут же из России поехал в Грузию финансить. А у него капитал сомнительный, у него не хорошая репутация, сомнительного происхождения. Хотя, несомненно, это очень талантливый человек. Знаете, здесь вот так не только к предпринимателям относятся, здесь привечали до самого последнего момента грузинских актеров, певцов и так далее. Ох, как хорошо, все замечательно.
А.Т.- Да и будет ли ..
В.М.- В независимой Грузии же, а в Грузии немалое было русское население, начался отток русского населения, русских тут же сделали людьми второго сорта. И даже это не сказалось на положении грузин здесь. Но так вечно быть не может.
А.Т.- Интересно, каким это образом русские оказались людьми второго сорта, мне что-то, те русские, которые там живут, ни слова не говорили об этом.
В.М.- А мне говорили.И давно уже. У меня в Грузии друзей полно, правда, в основном они грузины. Но у меня там есть и знакомые русские.
В.С.- Александр, ну, во-первых, я хотел бы сразу вам сказать, что ваша фраза, так хорошо знакомая по речам так называемых правозащитников, слова о том, что для военных война мать родна - оскорбительна. Должен вам сказать, среди моих друзей очень много людей воюющих, к сожалению, не один год, начиная с Афганистана и кончая войной на Кавказе. Поверьте, никто так не желает мира как военные. Никто так ненавидит войну, как те, кто воевал и терял друзей. В отличии от политиков, у некоторых наших генералов, могу вам известные именам назвать, генералы Пуликовский, Шпак, есть и другие, погибли сыновья офицеры в Чечне. Поэтому давайте оставим эти фразы оскорбляющие честь военных, которые погибают и за вас, кстати, не только за меня и за всех, кто здесь сидит, но и за вас Александр, погибают и за грузин живущих в России. Давайте их честь не оскорблять. Во-вторых ,...
А.Т.- У вас очень хорошие знакомые военные.
В.С.- Да.
- Могу вам только позавидовать.
В.С.- Да, Александр, да, поверьте, это очень хорошие, достойные и действительно люди высокой духовности и высокой нравственности, в отличие от Саакашвили и его наемников-убийц. Во-вторых, я хотел бы вам сказать, что новейшее оружие там никто не обкатывает. М
|
