Н.- Юрий Михайлович, в прошлой нашей беседе Вы коснулись очень многих тем. В частности, нашей европейской культуры. Русская культура - это европейская культура. Это христианская культура. Это часть христианской цивилизации. И мы говорили о пагубных тенденциях в европейской культуре.
Вы упомянули, что западные мыслители с тревогой отзывались о нынешнем состоянии этой культуры. Как, например, Патрик Бьюкенен в своей книжке, которая так и называется "Смерть Запада".
Вы - человек, который подолгу живет за границей. Вы вовлечены в жизнь французской культуры и русской эмиграции. Вот, насколько справедливы эти слова? Можно ли их действительно отнести к Западу?
К.- Нет, конечно. Он не умер. Уже сколько десятилетий назад и Шпенглер написал про закат Европы, и кто-то там написал еще. А Запад существует. Это закат, растянувшийся во времени. Тенденции, заложенные в эпоху Просвещения, в XX веке убыстрились, и по мере развития технотронных средств массовой информации и связанной с этим масскультуры, все больше, больше и больше двигают Запад к финишу. И здесь масса сопутствующих явлений. В той же Франции или Англии существует мощная "пятая колонна" эмигрантов. В каждую из этих стран внедрено за последние 20-30 лет инородное тело - люди, которые не адаптируются ни к жизни, ни к культуре этой страны. Они существуют в парамире. Они бедны, дел у них никаких нет. В каждой семье работает только один кормилец. Для них характерно тотальное непризнание той страны, которая их приютила. Они готовятся к какому-то реваншу - и чем это обернется?
Н.-Недавно меня поразила реакция немецкой интеллигенции. В Кельне собрались строить самую высокую мечеть в Германии, может быть, и в Европе. С протестом против этого строительства выступила большая группа христианской немецкой интеллигенции. И вы знаете, кто выступил против? Толпы содомитов вышли и разогнали этот совершенно мирный митинг! Почему же именно содомиты, которых по шариату камнями должно побивать? А просто за свободу! От сексуальных, моральных, религиозных традиций. И это все, больше и больше получает распространение, понимаете.
К.- Я считаю, что это личное дело каждого. Даже половая ориентация. Но, это колоссальное распространение и агрессия, с которой они внедряют себя в общество, очень беспокоят.
В прошлый мой приезд в Россию как раз проходило Евровидение. На эти деньги, которые были потрачены, можно было возродить Абрамцево, Мураново и еще несколько замечательных музеев и усадеб. Невероятные были вбуханы деньги в пшик, потому что все номера на этом Евровидении были полной дрянью. Так вот, победитель, какой-то там мальчонка из Норвегии, по фамилии Рыбак, в прямом эфире давал интервью.. И его спросили, как он относится к тому, что Лужков запретил в Москве гей-парад. Он ответил простодушно и прямо: «Зачем было днем запрещать, когда вечером произошел самый огромный гей-парад в мире? (имея в виду Евровидение)?». То есть, разными способами внедряется в сознание людей то, что всегда раньше прикрывалось, и было бедой, трагедией.
Вот, и мечеть в центре Кельна. Сейчас голос здравого, культурного немца невозможно услышать. Услышав о его тревогах, на него сразу как бы бубнового туза на спину наклеят ярлык антисемита, фашиста и Бог знает кого. Я не завидую немецкой интеллигенции, которая гордится тем, что у нее был Дюрер, Вагнер, и так далее. Ей приходится очень несладко.
Н.- Безусловно, обидно за немецкую великую культуру. Хотя с другой стороны - поделом. То, что они сделали в Европе, чудовищная самоубийственная война, разрушения здесь, в России….
К.- Первая мировая война также была развязана Кайзеровской Германией, это положило начало всему XX веку, с его ужасами. Но нельзя же из-за этого снести с лица земли Дрезден, как это сделали американцы, ковровыми бомбардировками! Причем, вокзалы, откуда немцы отправляли войска на восточный фронт, американцы не тронули, а памятники архитектуры, галереи, весь древний Дрезден смели с лица Земли. Так нельзя мстить, ни странам, ни народам. Кстати, Версальский мир после I мировой войны, потому и породил Третий рейх и Гитлера, потому что содержал унизительные для Германии условия. Любой нормальный немец не мог не возмутиться. Даже проигравшему надо давать шанс подняться с колен, а не добивать морально и культурно.
Н.- Получается, что же говорить о нынешних политиках, если тогдашние наделали столько бед! Это были все-таки люди гораздо более укрепленной христианской цивилизации, христианской культуры. Это люди принадлежавшие элите, христианской аристократии. И вот такая мстительность! Совершенно языческое поведение. А что говорить о нынешних наших политиках? «Вышли мы все из народа, дети семьи трудовой». Эти люди получили очень скверное образование. В лучшем случае, они природные популисты, обладающие навыками риторики и демагогии. Как Клод Бендит, о котором Вы говорили, который наделал бед во Франции. Вообще, есть ли политики смелые, ответственные, которые поднимаются во весь рост и говорят трезво о том, что происходит? С ответственностью за судьбу своего народа?
К.- Понимаете, политика - это производное от духа нации, и каждый народ, как говорил Василий Васильевич Розанов, живет в долготу своей темы. Сейчас все больше ощущения, что Европа исчерпала свою тему, и религиозную, и культурную. Так откуда же взяться политикам, которые ощущали бы себя отцами нации? Это слишком высокое, сейчас уже и ненужное определение. Но те хотя бы ощущали свою ответственность перед тысячелетней, а порой и двухтысячелетней историей своего государства, в котором они пришли к власти. А нынешние? Они чувствуют 10-15 лет под собой и те 5-10 лет, которые им предстоит еще властвовать. Вот и все. И нет никакой общей духовной, культурной стратегии современного человечества. Нет серьезного разговора о том, куда мы идем. Ведь вот поразительно. Еще три года назад с тревогой говорили о тайне арктических льдов. Теперь уже эти разговоры забыты, и все делят ту нефть, которую можно будет добывать, когда эти льды растают.
С радостью, потому что всюду победили хищники. И поэтому ждать духовно просвещенных лидеров трудно. Но я рад, что в России именно в последние 10-15 лет власть оказывает Церкви такое большое уважение. На Западе этого нет, конечно.
Н. - Сейчас, мне кажется, что у властей предержащих рождается и все больше укрепляется чувство, что без Церкви Россия полноценно существовать не может. И это уважение к Церкви начинает разливаться по обществу. Тут есть, конечно, свои подводные камни. Как есть масс-культура, так уже и есть масс-религия, которая мало имеет отношения, собственно, к Церкви, а превращается в какие-то ритуалы.
К. - Вот, я ездил к источникам. Погрузиться троекратно с головой - святое дело. Но в Свято-Тихоновой пустыни, в Калужской губернии все это деликатно и духовно, а, к сожалению, я должен признать, в Савво-Сторожевском монастыре безобразно. Купели и бассейнчики выложены кафелем, как будто это бани, или бассейны. В духе "А ля рюс" построены теремки, и туда идут в шортах, с хохотом, в купальниках, все подряд, из суеверия, на всякий случай окунуться. Духовно-нравственный аттракцион. Два источника и какая разница. Так что, тут, я повторяю, не будем обольщаться. Много подводных рифов. А главное - нельзя нашей Церкви превращаться в часть масс-культуры. Потому что масс-культура очень хищная, опасная вещь. Церковь может подумать, что она уступает и отступает, а на самом деле это отступление для того, чтобы потом схавать с потрохами - и концов не найдешь.
Когда свое время Александр Исаевич Солженицын написал, что вместо красного колеса по России покатилось желтое и еще неизвестно, что страшнее. Он был абсолютно прав. Но имел в виду не только желтую прессу.
Желтая пресса - это небольшая часть всей желтой культуры, масс-культуры, гламурной, в основе которой лежит бизнес и жажда заработать, используя низменные человеческие качества. Вот что он имел в виду. Важно, чтобы это желтое колесо не наехало и на Церковь. Так что, тут надо строго подходить. Но в целом, я оптимист. И я доволен тем, что наши власть предержащие понимают роль Православной церкви в современной русской жизни.
Н.- В культурную программу общеобразовательных школ, слава Богу, после многих лет и просьб, включены сочинения Александра Исаевича Солженицына. Насколько это может быть полезным для воспитания будущих поколений?
К.- То, что Наталья Солженицына, с благословения Путина, сделала подборку из "Архипелага ГУЛАГа", который будет изучаться в школах, очень важно. Потому что история наша в последние годы стала нивелироваться. Вроде и не было советской власти, безбожных гонений, тоталитарного террора, и так далее. Пошли разговорчики, что Волга течет при любом режиме, и что мы служили не безбожной идеологии, а государству. Это сплошь и рядом слышно. И уже и молодежь начинает относиться к советской власти и к той трагедии, которая была тогда, как к чему-то веселенькому. Это даже и по телевидению видно. Самые разные люди, от Дарьи Донцовой до Дмитрия Быкова, воспевают шестидесятников и шестидесятничество. Как мы все хорошо тогда жили, и т.д., и т.п. Так вот, благодаря тому, что будет проходиться "Архипелаг ГУЛАГ", мировоззрение школьника будет настроено, словно камертоном, на очень верную ноту по отношению к советскому коммунистическому режиму. Раз. А во-вторых, это просто отменная литература. Это будет знакомство с настоящей, энергичной, русской прозой.
Н.- В заключение такой вопрос. Как по-Вашему, советская идеология, коммунистическая культура, если ее можно назвать таковой, совершенно абсолютное зло? Без исключений?
К.- Понимаете, и тогда жили люди. Было много талантливых творцов, и часть из них сотрудничала с властями. Достаточно вспомнить Дмитрия Шостаковича. Некоторых наши кинорежиссеры в условиях советской власти делали человечные фильмы. Нет, тут надо подходить дифференцированно. Я против охоты за ведьмами и каких-то ротаций: мол, ты сотрудничал с коммунистами - так катись на помойку, и так далее. А, в конце концов, судьи кто?
Н.- А критерии где?
К.- Критерии? В художественном вкусе. И в сердце человеческом.
|
